经济不雅察网 记者 王雅洁 在日本泡沫经济破损之后的第一年，陈子雷来到日本修业，启动近距离不雅察日本经济的升沉涨落。

直到2005年归国，漫长的十多年间，陈子雷曾平凡搏斗到日本不同阶级、不同业业的东谈主群，并屡次参与当年日本结构性篡改的相干学术磋议。

关于日本此前选拔的传统的凯恩斯战略，陈子雷认为，那和战后日本的宏不雅调控战略莫得太大鉴别，直到小泉纯一郎提议的“篡改要有阵痛”，包括邮政系统在内的全面独到化才得以实行。

2023年的日本，在历经多轮负增长后，开局出现了正增长,股市亦篡改高，6月29日，日经225指数收盘涨0.12%，报33234.14点。

这种步地下，日本经济能否竣事抓续褂讪增长？

6月27日，上海对外经贸大学确认、日本经济研究中心主任、世界日本经济学会理事陈子雷剿袭经济不雅察报专访时直言：“如故有很大的不笃定性，这个不笃定性主要来自全球的变局以及日元的贬值等身分影响。恒久来看，日本国内的坐褥资本优化，以及产业竞争力的莳植，仍有待不雅察。”

经济不雅察报：日本是否也曾走出了通缩？

陈子雷：现时日本经济的口头是良善性通胀。最大的问题其实是货币战略的调整。日本央行也曾明确默示，不再将通胀主义列为央行货币战略调整的主要主义，但这并不料味着日本也曾遥远告别了通缩。

经济不雅察报：若何说？

陈子雷：现时来说，由于东谈主口老龄化等原因，日本内需能源不及，经济稍稍有所下行，就有可能出现通胀，货币战略的调控稍稍有鼓舞，它也赶快就有（通胀）。

总体来说，日本畴昔是一个通缩型的社会，经济限度和东谈主口限度王人会约束减少，很容易出现产能多余。恒久来说，日本主要防的不是通胀，其实是通缩。短期来看，日本还面对由于能源价钱高涨带来的全球输入性通胀的风险。

其实日本并不是30年王人处在通缩中，而是有许多年份处于通缩中，最早是由于泡沫经济崩溃以后的经济危急所形成。其后经济全球化的历程中，出口日本的家具有了更强的价钱上风和竞争力，日本入口了许多价廉物好意思的家具，也即是说，价钱竞争力形成了日本的输入型通缩，合座通缩进一步加重。

后头日本通缩的出现，一个原因是经济阑珊，另一个原因是内驱能源不及，以及海外入口家具价钱下落等身分影响。

我认为，若是少子老龄化结构不改变，日本内驱能源将会不及，通缩风险仍然存在。恒久来看，日本通缩风险广泛于通胀风险，短期来看是受外部影响，是以现时有良善的、可剿袭的通胀，然而这个通胀的口头并不可看护很万古辰。跟着这一轮全球通胀的消退，日本很可能会堕入通缩的轨谈。

经济不雅察报：若是把日本经济当年的30年分为几个发展历史阶段，若何分？有哪些紧要的时辰节点？

陈子雷：平成天皇在位的30年，可以说日本经济是失意了20年。后头10年略有复苏，果然的复苏年份是2002年，也即是小泉在朝以后，抓续了6年多时辰，算是日本战后最大的经济复苏期，篡改以后，日本取得了幽微的正增长，正增长周期相比长，还原相比幽微。

后头一轮，安倍2013年在朝后，一直到2018年也有一个正增长。

在上述两个增长的配景下，日本启动逐步开脱泡沫危急以来经济停滞的暗影。最早的10年是阛阓出清期，主要处理泡沫带来的不良金钱，处置企业竞争力短少、经济复苏乏力等问题，属于阛阓促进期。中间是结构篡改期的10年，再往后10年是经济复苏期，然而经济复苏仍然短少能源，特等幽微。

经济不雅察报：为什么幽微？

陈子雷：幽微有许多原因，一是自己的结构性问题，像少子老龄化，导致中速增长无法看护，各方面要素树立短缺，这没认识。低速增长历程中，随时可能堕入阑珊场所，包括经济增长的根基等各方面基本面不是很好。

而况日本是一个洞开的经济体，受国际外部冲击影响特等大。比如好意思元走势、全球能源价钱变化、干戈当然灾害等各方面的外部风险，对日本消瘦的经济复苏步地又形成很大的冲击，这是外部经济的影响。综上，王人是形成日本经济增长忽好忽坏的原因所在。

是以日本经济思看护中速以上增长是不可能。畴昔要思看护幽微的抓续褂讪的正增长，日本必须协调元气心灵，把资源协调到下一代新兴产业，开荒新兴产业发展的空间，才智谢世界经济中容身，日本当今面对的表里部环境如故相比严峻。

经济不雅察报：若是给日本当年的30年加一个定语？您会用什么词？

陈子雷：一启动失去的10年，是经济调整期。结构篡改期的经济增长也不好，是以就延长变成了失去的20年。再过10年，平成年号贬抑了，日本东谈主感情上不大能剿袭“失去”的说法，是以就说成空缺的10年，没经济增长的空缺期，然后再变成空缺的20年。是以空缺的20年或者失去的20年，两种说法王人有。然而失去的10年，这是铁板钉钉的事实。

若是你说失去了20年，后头阿谁10年，又在经济调整结构篡改期，如故有一些复苏势头，仅仅这个复苏势头不彊盛，相比幽微，是以这个就很难说。

不外说成失去了30年不大顺应，但要说失去的10年，或者空缺的10年是可以的。

这30年总体来说，是“温水煮青蛙”，用时辰来换取空间的30年。日本处理泡沫，不像好意思国立竿见影，该停业停业，该倒闭倒闭，长痛不如短痛，十足用阛阓的工夫处置。对比来看，日本政府起到了许多的指令作用，是以日本的企业，包括服务，莫得受到像好意思国那么大的短期经济危急的冲击，日本是粗略化解泡沫危急崩溃以后的经济层面冲击，这是日本版的泡沫危急处理格式，有我方的特质。

经济不雅察报：为什么日本企业出清慢，不可十足阛阓化操作？

陈子雷：这和日本传统文化有很大关系。企业互相之间的关系，从当年战前的财阀变成了战后的系列运营，譬如说丰田系列，产业链一齐只为丰田，不和其他企业合营，顽固式运行。职工亦然毕生服务，进了企业以后，跟着工龄增长，莳植地位、工夫。日本的劳能源阛阓、东谈主才阛阓不洞开，亦然顽固式运行。咱们中国东谈主经常换岗、换责任，这种风光在日本当年是莫得的。

日本是相比顽固内卷的产业体系，文化体系、金融系统当年也主要靠政府行政指令来运作，政府对金融系统的影响力特等之大，是以思和好意思国相似，十足通过阛阓工夫处置危急，在日本那时是相比难的，处置不好，还会成为政事危急。日本当年六年换七任首相，蓝本一党在朝，变成政党林立，许多危急化解不了，政局的不褂讪又进一步收缩政府对阛阓的影响力。泡沫危急给日本战后的政事口头带来很大的冲击，并莫得果然竣事新目地主义的那套模式，这跟日本传统不雅念、日本企业文化、日本社会口头各方面相干，和恒久以来形成的口头巢倾卵破。

经济不雅察报：当年30年，处于通缩中的日本东谈主民是什么样的景况？

陈子雷：我认为日本东谈主亦然“摸着石头过河”，他一启动对危急的处理相比盲目乐不雅，其后问题久拖未定，他们有点急了。搞到当今，日本东谈主总算整领悟了，他不可能再回到1985年以前的经济增长水平，那时日本说经济要复苏，即是要看护3%-5%以上的增长，这是不可能的。以前劳能源资源丰富，当今不是这样回事，再加两个地面震、核电事故等不利身分的出现，每次经济要出现复苏时就受到影响，2002年以后才缓过来。

此前，日本还不思让银行、证券公司倒闭，准备依靠强行延迟性的财政战略来拉动需求复苏，地面震后便撑不住了，国度财力有限，赶快堕入债务危急，一些场所银行倒闭，大的银行也要倒闭，国度的枪弹和财力不够了，没认识的情况下，小泉才提议结构篡改。

是以说，日本许多时候亦然跟着潮水，约束改进我方的轨谈，是莫得认识，不得一会儿为之。

蓝今日本东谈主对结构篡改王人相比抗击，他们认为即是经济危急，把危急处置了就行，动不动说结构篡改，要把日本变成如此这般，他们很保守很抗击。他们认为日本只消经济还原增长就行，就能回到以前阿谁时间，本色上不可能了，许多事不得一会儿为之。

经济不雅察报：各个阶级在当年30年中，具体是什么景况，可否例如？

陈子雷：日本不同的阶级，日本东谈主我方互相王人不了解，惟有咱们在日本生涯的东谈主，才智搏斗到各个阶级的东谈主，跟咱们有一个很好的调换。他们的阶级是固化的，互相之间老死不相闻问，生涯在十足不同的世界，也莫得互动。

日本的政党恐怕候跟阶级相研究，政党倾向也不同。比如公明党的战略，愈加倾向于分拨地位的尊重，加大社会保险，减少贫富差距。而自民党，就在提高企业竞争力、生意投资经济增长方面愈加提防。是以不同政党的侧重面和战略视线是不同的。

经济不雅察报：这个阶级固化是不是某种进度也拖延了日本出清的速率？

陈子雷：那虽然。当年，经济稳定增长或者高速经济增恒久，每个阶级经济利益地位王人得到很大提高，是以说日本有1亿的中产阶级。问题是，泡沫经济给这些阶级带来的冲击不同，越底层，受到的打击越大。经过了泡沫危急和结构篡改，日本出现最大的问题是，中产阶级约束退步，东谈主数、限度约束减少。安倍其后又提议“一亿总中流”，从安倍经济学的前边三支箭，到后头三支箭，变得愈加提防于分拨，是对他前边战略的修正，因为他思获取更多各个阶级的东谈主员补助。

经济不雅察报：对日本经济还有什么建议和期待？

陈子雷：看日本我方若何作念吧，若何把当今的窘境若何处置掉，我以为这够日本“喝一壶的”，压力挺大。还要看日本对中国经济的依存度，当今他对中国经济依存度在上升，中国对日本是下落的。

在这个口头当中，中日经济关系若何处理，亦然日本的一个大问题。在全球当中，日本经济若何定位，是他要处置的第二个大问题。第三，针对畴昔，日本如安在提高国度竞争力，这亦然要处置的大问题，这是必须要处置的三个大问题。

本年日本经济第一季度开局如故可以,股市也篡改高，然而日本经济能不可抓续褂讪增长呢？如故有很大的不笃定性，这个不笃定性，主要来自全球的变局，包括俄乌干戈、全球性通胀、日元汇率抓续贬值的风险。还要看日元贬值的情况，以及出口增长的变化等，现时从当年一段时辰数据来看，并莫得特等明显地解释出来。虽然，日元贬值不会赶快影响出口增长，然而从恒久来看，故意于日本缩小坐褥资本，莳植产业竞争力，咱们仍有待不雅察。

经济不雅察报：为什么这样说？

陈子雷：最主要的身分如故外需抓续约束萎缩，来自于发扬国度、发展中国度的外需，包括新兴工业经济体王人不笃定，现时全球经济并没出现强盛复苏的增长势头，全球阛阓短少活力，从主要国度的外贸数据来看，王人有不同进度的下落，这影响到日本能不可依靠出口拉动。

由于少子老龄化的影响，日本当今主要依靠内需，然而要莳植内需，波及到许多问题，包括职工加薪问题。在通胀预期下，职工服务东谈主员的薪资，雷声大雨点小，提薪上起飞间有限。现时来看，莫得大幅提薪的企业，企业并莫得把提薪列入明确的筹画，然而政府在约束鼓舞。社保轨制也没到位，特等是待业金部分的缺口如故很大，财政环球债务约束上升，财政战略要鼓舞经济复苏的才智有限，操作空间也有限，加受骗今的全球经济环境也有了很大的变化，相干的货币战略和推逾越骤要安详。

现时来看，尽管调整的旅途相比明确，但碍于本色问题，财政货币战略调控的空间如故有限。

日本畴昔能不可克服不笃定身分，抓续褂讪进入复苏通谈，当今还难说，有待于不雅察。另外少子化老龄化还意味着，畴昔日本的经济限度将约束缩小，将进入微增长阶段，总体来说劳能源不及。若是要保抓增长，赶快会面对劳能源短缺的问题。经济若是是零增长甚而负增长，服务不会成为一个令东谈主烦嚣的问题，因为蓝本国内劳能源不及，是以经济阑珊的话，舒服率上升并不明显，这和其他国度不相似。

从合座的经济限度来说，日本在全球经济当中的地位会约束下落，这是一个畴昔趋势。是以它的增速，能尽量保抓褂讪的微增长，就相比好了，日本经济无法引颈全球或者区域经济的增长，短少经济上的这种影响力和地位，它的地位在约束下落。

另一方面，日本企业如故娇傲出相比强盛的篡改才智和国际竞争力。相干公司在构建全球产业链供应链，褂讪国内海外的轮回经济历程当中，起到了主要作用。尽管如斯，一些传统的制造业如故面对全球企业的竞争，筹画环境如故不睬思，对日本企业来说相比严峻。当年传统大型的制造业，中枢竞争力也曾向一些高端、微弱的行业在转变。

从行业来看，大致撑得起日本制造业莳植竞争力的行业和企业的数目在约束减少。

基于此，日本正在鼓舞下一代更生态畛域的发展，譬如说数字经济，日本花了很大的功夫去鼓舞，战略先行，思为企业的畴昔增长提供相比好的产业环境。总之日本协调了很大的东谈主力物力财力，参加到下一代新兴高端制造畛域中。现时日本制造业的全球竞争力在约束下落，是以它才转向投资畴昔产业，包括环保、新能源、东谈主工智能、大数据、数字产业，不外，这些短期无法娇傲，要恒久不雅察。这是日本聚焦下一代产业的议论，包括产业战略、政府战略制定以及企业投资王人有体现，这是值得咱们调养的方面，亦然日本大致保抓经济活力的关节。

经济不雅察报：中国可以从日本经济发展中，领受什么样的资格和教学？

陈子雷：第一，日本处理泡沫危急的格式与好意思国不同，相对相比良善，政府主导颜色更为浓厚，我国可以鉴戒其部分到手的资格。

第二，日本经济转型与经济结构篡改的资格与教学值得咱们学习和领受。具体来看，从生意大国向投资大国的转型历程中，可以领受经济结构篡改放宽阛阓准入，取消政府对行业的行政照顾，莳植要素阛阓的活力，改善企业营商环境等要领。

第三，日本搪塞少子老龄化社会的资格也可以成为我国的“他山之石”。